NS Caffe
 
*
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?
06-10-2008, 14:39:14


Prijavite se sa korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije


   
Stranice: 1 [2]   Idi dole
  štampaj  
Autor Tema: Belo-Crna SFRJ  (Pročitano 1027 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Mish
lola
******

Odsutan Odsutan

Pol: Žensko

Poruke: 1123

Novi Sad


« Odgovor #10 poslato: 02-02-2008, 20:18:38 »


kako vas bre nije sramota,da zatvarate oci...nisu Yu cinile samo rok grupe i pasos...
ispada da je patnja mnogi ljudi bila uzaludna..jer neki imaju kratko pamcenje..i ispran mozak

Nije me sramota i ne znam zašto bi iko i očekivao da me bude sramota.
I o kom kratkom pamćenju se ovde priča? Ja sam ipak, doduše, nažalost, vrlo kratko, tog života u Titovoj SFRJ okusila. A onda su došla neka druga vremena...
Ne idealizujem. Ne gradim mišljenje samo na bazi pročitanog. Daleko je to od ispiranja mozga.
Ne, nikad me neće biti sramota što imam svoje mišljenje i svoje iskustvo.
Posle bitke svi su generali.
Ne, nije SFRJ bila idealna, niti najbolja, niti bezgrešna. Niko ne negira da nije bilo ljudi koji su patili u njoj. U svim društvima, u svim društvenim uređenjima ima onih koji pate. I naravno da pred tim ne treba zatvarati oči. Nije trebalo onda, ne treba ni sada.
Ali jednako loše je to što je bilo onih (i danas ih ima) koji su pred manama tog društva zatvarali oči, kao i to što danas neki drugi zatvaraju oči pred dobrim stranama jednog perioda.

Sačuvana

Ko nije drvo razumeo prvo, pa tek onda sadio, taj nije ništa uradio...
I, shvatiće, kad-tad, da ne zna šta je hlad.
Kameleon
đilkoš/šmizla
***

Odsutan Odsutan

Pol: Žensko

Poruke: 296

Na lepom plavom Dunavu


« Odgovor #11 poslato: 03-02-2008, 13:02:28 »

Ja nisam sigurna cemu ovde treba da sudimo? Titu i njegovom poreklu, DNK analizi, ili onome kako se tada zivelo? Iskreno da kazem meni je potpuno sporedno ko je on bio po poreklu. Rus, Austrijanac, Jevrej, Hrvat ili mozda Srbin....! 1948. se suprotstavio Staljinu, rekao to sudbonosno NE zbog cega je kasnije bio priznat u CELOM SVETU. I nebitno koliko se on meni licno svidja, on se dopao takoreci celom svetu i dopala im se drzava koju je on vodio.
Moj tata je te godine sluzio vojsku i pamti kako je preko noci naredjeno da se skinu Staljinove, pa cak i Lenjinove slike iz kasarni. Ljudi su masovno odvodjeni na Goli otok - ali iskljucivo IB-ovci kako su ih zvali, znaci svi oni koji su bili simpatizeri "Sovjeta" i koji su zeleli da ovde dodju Sovjeti na vlast (kao sto su dosli u Poljsku, Madjarsku..) Naravno da su smatrani drzavnim neprijateljima. I prvobitno su samo oni odvodjeni tamo. To je bio VELIKI korak za tadasnju socijalisticku zemlju u sred Evrope, izmedju kapitalistickog zapada i komunistickog Sovjetskog Saveza. Poceli smo da se otvaramo zapadu, a istovremeno imali socijalno uredjenje.
Uvek je bilo i uvek ce biti pokvarenih ljudi. Istina je da su neki koristili situaciju, dovoljno je bilo pokazati prstom na nekoga, okriviti ga, pa da on zavrsi na Golom Otoku. Nazalost, veliki broj ljudi je tamo zavrsio samo zato jer se "komsiji nije dopao". Zar se takve stvari ne desavaju uvek, negde nekome u nekom drustvenom uredjenju? Naravno da ih ne odobravam, jedan babin brat je bio na Golom otoku dok je drugi bio oficir JNA. (puno ispricah o svojoj porodici, ali to su  iskustva ispricana od aktera, a ne nesto prepricano. Deo svog zivota sam provela u toj drzavi. Nisam ni prestara ni premlada, ovde na forumu imam par svojih vrsnjaka, i vidim da se i oni secaju). Ali, postoji "vise" tzv. Yugoslavija...Yugoslavija nakon drugog svetskog rata, Yugoslavija 70- tih, 80-tih, 90-tih...
Svako ko ume da razmislja mogao je znati da komunisticka ideologija ne moze opstati. Potrebno bi bilo da ljudski mozak toliko evoluira da bi mogao da prihvati i da se ponasa u skladu sa nacelima komunisticke ideologije. (Oni koji su imali Marksizam i Socijalizam kao redovan predmet u skoli to i znaju).
Nijedna socijalisticka zemlja u Evropi nije opstala kao takva u svom drustvenom uredjenju. Promene su se morale desiti. Ali, pogledajmo kako su druge drzave uradile te promene i pogledajmo sta se desilo kod nas? I zasto se to desilo?!
Zbog ljudi koji su VEROVALI u BRATSTVO I JEDINSTVO -parolu naseg (mog) detinjstva?! Ne, ne verujem u to.
Vise sam sklona da verujem da je neki licni, bolesni, interes ljudi koji su se tada nasli u poziciji da odlucuju sta ce biti s nama  bio presudan.
Mozda me pola ljudi sa foruma nece voleti nakon ovoga? Ali ja i u buduce necu odustati od tvrdnje da je tada vecinski deo nase populacije cinio srednji stalez, da je bilo malo jako bogatih i jos manje jako siromasnih, (mi danas skoro i da nemamo srednji stalez. Imamo prebogate i presiromasne), cetvotoclana radnicka porodica sa jednom platom je svake godine mogla sebi da priusti odlazak na more, fabrike su radile i svoje proizvode mogle da prodaju na evropskom trzistu, bela tehnika se otplacivala od jednomesecne plate i jos bi ostalo da se izadje sa prijateljima na veceru, da se poseti pozorisna predstava...
I kao zakljucak ubacicu ovaj citat: Ali jednako loše je to što je bilo onih (i danas ih ima) koji su pred manama tog društva zatvarali oči, kao i to što danas neki drugi zatvaraju oči pred dobrim stranama jednog perioda.
Sačuvana

Zivot je prepun malih pravdi i velikih nepravdi... Ali, ponekad treba zatvoriti oci i prepustiti se...muzici!
dark.lady
bećar/uša
*****

Odsutan Odsutan

Pol: Žensko

Poruke: 987

iza onih oblaka

Serbia


« Odgovor #12 poslato: 03-02-2008, 16:22:36 »

posledice tog "idealnog" su bile vidljive nakon raspada...te ljubavi i bratstva i jedinstva,okolne "sabrace" koja su klala srpsku decu..gde li se onda dela ta ta velika ljubav
niko ne spori da je vama bilo dobro..bar vam se tako cinilo..pitanje je sta sve stoji iza tog dobro..bice da ovde neko drugi ne vidi sumu od drveta..
kako nije bitno ko je covek koji je vodio drzavu? mozda je njegov zadatak bio da nas dovede tamo dokle nas je doveo...
apsolutisticki rezim gde su ljudi bili likvidirani ako su zucnuli protiv njega..
aj sad malo vi netom:"Najveći dio ino duga (82%) odnosi se na naslijeđena dugovanja SFRJ i SRJ prema IBRD-u i Pariskom klubu kreditora, a najznačajniji dio domaćeg duga (78,66%) odnosi se na staru deviznu štednju. "
sta mislite odakle vam para za sva zezanja..zaduzili ste se bogovski i ostavili nam u nasledstvo dugove..
nije sve tako kako izgleda..ima nesto i iza toga
Sačuvana

diplomirani ekonomista-akademski gradjanin :)
Kameleon
đilkoš/šmizla
***

Odsutan Odsutan

Pol: Žensko

Poruke: 296

Na lepom plavom Dunavu


« Odgovor #13 poslato: 03-02-2008, 17:04:31 »

"...apsolutisticki rezim gde su ljudi bili likvidirani ako su zucnuli protiv njega.." - da, ali ti ljudi nisu bili samo Srbi, na cemu je danas naglasak! 

Ja priznajem da je bilo "ulizica" koji su se odrekli svega svog iskonskog da bi se probili u u tadasnjem drustvu, i necu govoriti u ime drugih koji su se okoristili debelo u ondasnjoj SFRJ.  Socijalisticko razmisljanje je kompleksna stvar i nije jednostavno biti socijalista u duhu svog bitisanja. NAZALOST vecina nas (podrazumevam sva ljudska bica na ovoj planeti bez obzira na rasu, boju koze i religiju) nismo sposobni da tako funkcionisemo.
Ja ne verujem u "veliku zaveru" oko Tita i njegovog porekla.
Ja verujem da su Juzni Sloveni, pomesani sa Ilirima, Tracanima, Tatarima, Hunima...i drugim narodima koji su krstarili ovim teritorijama, koji su ostavili svoje tragove i potomke, koji su postojali kao drzave mnogo ranije, mogli da uspeju da stvore Bratsku Drzavu razlicitih naroda i razlicith religija.

:"Najveći dio ino duga (82%) odnosi se na naslijeđena dugovanja SFRJ i SRJ prema IBRD-u i Pariskom klubu kreditora, a najznačajniji dio domaćeg duga (78,66%) odnosi se na staru deviznu štednju. "
sta mislite odakle vam para za sva zezanja..zaduzili ste se bogovski i ostavili nam u nasledstvo dugove..
nije sve tako kako izgleda..ima nesto i iza toga

Ovaj dug se odnosi na celokupnu SFRJ - zasto ga onda pripisujemo sebi? I vadimo fleke na konto tog duga?! Pa i Slovenija (napredna i tada) i Hrvatska sa Dalmacijom, Makedonija i Crna Gora kao najmanje razvijena podrucja su bili deo te federacije.. Te gluposti o dugu su posluzile da se moze manipulisati.
Gde su sada sve te bivse, Ex Yu republike a gde je danas Srbija??!
« Poslednja izmena: 03-02-2008, 17:24:09 Kameleon » Sačuvana

Zivot je prepun malih pravdi i velikih nepravdi... Ali, ponekad treba zatvoriti oci i prepustiti se...muzici!
Mish
lola
******

Odsutan Odsutan

Pol: Žensko

Poruke: 1123

Novi Sad


« Odgovor #14 poslato: 03-02-2008, 18:37:04 »

posledice tog "idealnog" su bile vidljive nakon raspada...

Osnova svake komunikacije je saslušati sagovornika. To bi ovde značilo pročitati šta su sagovornici napisali. A ja, ma koliko tražila, nisam nigde pročitala da je iko pisao o "idealnom". Naprotiv.
te ljubavi i bratstva i jedinstva,okolne "sabrace" koja su klala srpsku decu..gde li se onda dela ta ta velika ljubav

Ne zatvaram oči pred činjenicom da je bilo žrtava na srpskoj strani. Isto kao što ne zatvaram oči pred činjenicom da je žrtava bilo i na strani nekadašnje "sabraće". Da, bratstvo i jedinstvo kao ideja se raspršila na najgori mogući način. Što ne znači da je to loša ideja, već da se u datim okolnostima očigledno pokazala neodrživom. Mislim da je ono što se pokazalo kao neodrživo u toj ideji ono što se verovatno trebalo podrazumevati: poštovanje i tolerancija.

niko ne spori da je vama bilo dobro..bar vam se tako cinilo..pitanje je sta sve stoji iza tog dobro..bice da ovde neko drugi ne vidi sumu od drveta..

Upravo ovim napisanim se spori. Dakle, ja nisam svesna da mi je bilo jaaako loše, ja nisam svesna da je bilo jaaako loše nekim mojim bliskim ljudima koji su i više od mene živeli u SFRJ.  Sva sreća, otvoriće mi oči oni koji su o tome čitali kako mi je bilo loše.

kako nije bitno ko je covek koji je vodio drzavu? mozda je njegov zadatak bio da nas dovede tamo dokle nas je doveo...

Tita kao državnika su uvažavali i cenili u svetu. Mislim da je nastao problem upravo kad je njega trebalo naslediti.

apsolutisticki rezim gde su ljudi bili likvidirani ako su zucnuli protiv njega...

Ideopoklonstva je, nažalost, na ovim prostorima uvek bilo i danas ima. Mislim da je Kameleon o tome već pisala. Da nije bilo onih kojima je od sopstvene egzistencije bilo bitnije šta komšija radi i šta je rekao, i da time upravo nije pokušavao na "mala vrata" da ostvarli lični prosperitet, ne bi bilo ni te i takve likvidacije. I o tome se danas zna i o tome priča jer je to već istorija. Kao što se zna i priča i o drugim likvidacijama u ranijim društvenim uređenjima. Da li toga i danas ima? Istorija će to potvrditi ili odbaciti u budućnosti. Sada je još uvek rano.
aj sad malo vi netom:"Najveći dio ino duga (82%) odnosi se na naslijeđena dugovanja SFRJ i SRJ prema IBRD-u i Pariskom klubu kreditora, a najznačajniji dio domaćeg duga (78,66%) odnosi se na staru deviznu štednju. "
sta mislite odakle vam para za sva zezanja..zaduzili ste se bogovski i ostavili nam u nasledstvo dugove...

Najviše inozaduživanja je bilo kada je omogućeno da se svaka republika zadužuje, bez odobrenja federacije. Nije se moglo za tih 6 godina koliko je Tito živeo toliko baš zadužiti. Ponavljam, više je to pitanje naslednika, nego Tita.
A što se tiče stare devizne štednje, ona se stvarala u vremenu socijalizma, a moratorij na sredstva se desio '89. ili '90. godine. Potrošila se štednja naroda na ratove i sranja, a sad krivimo Tita za dug po tom osnovu?  
nije sve tako kako izgleda..ima nesto i iza toga

Nije sve kao što izgleda. I ništa nije ni belo ni crno. Niti gledam na taj period kroz ružičastu prizmu, niti želim da negiram sve dobro što je tada bilo.
Sačuvana

Ko nije drvo razumeo prvo, pa tek onda sadio, taj nije ništa uradio...
I, shvatiće, kad-tad, da ne zna šta je hlad.
dark.lady
bećar/uša
*****

Odsutan Odsutan

Pol: Žensko

Poruke: 987

iza onih oblaka

Serbia


« Odgovor #15 poslato: 03-02-2008, 19:24:42 »

sto rece kameleon ona ne veruje  Smiley makar to bila i istina ona ne zeli da veruje..a zasto se natezati sa ljudima koji ne zele da vide nesto  Wink

sto rece covek:"to je bio zivot na kredit..a oni su mislili da je stvarnost"
neko je u svakom slucaju odradio svoj posao kako treba jer je prodao sarenu lazu.
na kraju krajeva ima ljudi koji i danas glasaju za milosevica   to dovoljno govori o ljudima
a ja ne zelim da vise trosim svoje vreme na besmislenu raspravu..te verujte u sta hocete..ali barem deca kojoj ste ostavili u nasledstvo to sto ste ostavili,ce moci na ovoj temi da vide i drugu stranu medalje..i da se zapitaju..da li je bas sve bilo tako ruzicasto i rock and roll  Wink
Sačuvana

diplomirani ekonomista-akademski gradjanin :)
Stranice: 1 [2]   Idi gore
  štampaj  
 
Prebaci se na:  

Powered by SMF | SMF © 2005, Simple Machines LLC
Joomla Bridge by JoomlaHacks.com


© Created by NS Web team