NS Caffe

VOX POPULI (Glas javnosti ) => Parlament ( o politici i ekonomiji ) => Temu započeo: JohnyBravo 25-11-2007, 22:25:52



Naslov: Centralizacija
Poruka od: JohnyBravo 25-11-2007, 22:25:52
Godinama, tacnije decenijama Vojvodina trpi posledice centralisticke politike iz Beograda. Uzimali su odavde i sakom i kapom , sve sto su stigli a ostavljali mrvice. Meni se licno cini da smo ipak ostvarili neki napredak u oslobadjanju od otimacine iz Beograda i da ipak sada nesto od onog sto je napravljeno i zaradjeno ovde i ostaje u nasoj lepoj Vojvodini, mada ne mislim da je to dovoljno.

Medjutim nesto sam razmisljao pa reko da pitam postoji li centralizacija Vojvodine od strane Novog Sada tj. Izvrsnog veca kao vlade i Skupstine Vojvodine?
Da li je ipak vlast u Novom Sadu drugacija od te Beogradske sa kojom se toliko nateze ili mozda i nemoze da bude jer joj sistem nametnut iz Beograda to ne omogucava?


Naslov: Odg: Centralizacija
Poruka od: Mish 25-11-2007, 23:08:07
Meni se ni najmanje ne čini da smo ostvarili napredak od beogradske otimačine. Sve to što na kašičice dobijamo u raznim aktima (a ruku na srce, to je daleko od dovoljnog) ne mislim da se dosledno primenjuje.
Isto tako, znam da su i svi gradovi u Vojvodini zapravo postali Bežigradovi i da tu-i-tamo još samo u Novom Sadu ima nekog života (privrednog, društvenog, kulturnog). A time zapravo samo unazađujemo ovu našu lepu Vošu.


Naslov: Odg: Centralizacija
Poruka od: Torbash Brown 26-11-2007, 01:27:09
Razlike gotovo da i nema-još uvek nismo dobili ono što nam po pravdi pripada,a i to malo što nam se udeli redovno završava u rezervnom centru zvanom Novi Sad koji se sve više pretvara u kopiju Beograda (nažalost).
Vojvodina (ona prava) i dalje odumire i kao da više nikoga nije ni briga što je to tako...


Naslov: Odg: Centralizacija
Poruka od: lanus 27-01-2008, 12:22:49
Pod decentralizacijom podrazumevam onu poput koje je imala Francuska kada je imala problema zato sto je Pariz bio jedini razvijeni grad. Tada su prebacili novac i delove industrije u manje razvijene gradove i sada imaju sve razvijene regione. Tako bi i mi trebali da prebacimo tekstilnu industriju tamo, tesku industriju ovamo itd.
Što se tiče vlasti u gradovima, to bira narod, tako da tu, mi možemo indirektno da utičemo.


Naslov: Odg: Centralizacija
Poruka od: dark.lady 27-01-2008, 16:37:09
izokolo propagiranje kako bi bilo najbolje da je vojvodina posebna drzava?  :palacdole:


Naslov: Odg: Centralizacija
Poruka od: Torbash Brown 27-01-2008, 19:09:40
pored Beograda kao posebne države (a on to praktično već i jeste-ostatak Srbije čine pokorene kolonije) smatram da bi ovoj našoj napaćenoj Voši bilo bolje samoj...
decentralizacija jedne zemlje ne znači neminovno cepanje njenih delova.prioritet tog procesa je da se zarađeni novac ostavi (većim delom) tamo gde je zarađen,a da se zajednička ulaganja vrše u krajevima gde ne ide sve kako treba...
a ne ovako-imamo grad koji drži skoro trećinu populacije u zemlji,većinu industrije i trgovine,a u ostatku države raja sanja samo o tome kako da kupi stan (kuću ili plac) u Bg...eventualno u Novom Sadu,koji još donekle pliva.
a ostalo su bežigradi,avetno prazna naselja u kojima se nešto dešava jedino u vreme godišnjih odmora kad ljudi dođu obići bakicu i dedu...


Naslov: Odg: Centralizacija
Poruka od: Mish 27-01-2008, 19:15:13
Nije me mrzelo da guglam, evo malo definicija za neupućene:
Centralizacija predstavlja usredotočenje poslova na nekom središnjem mjestu. Centralizacija označava takvu vrstu organizacije kojom se rukovođenje i upravljanje nekim poslom ili čitavim poduzećem usredotočuje na vrhu hijerarhijski utvrđene organizacijske strukture. Svako mjesto na ljestvici ima točno utvrđene zadatke pa su niža rukovodeća mjesta podređena višim, a viša najvišim. Od njih potiče inicijativa i poticaj za rad, ali oni primaju i punu odgovornost za uspješnost poslovanja. U politici se pod centralizacijom podrazumijeva koncentracija svih ovlasti na jedno mjesto.
Decentralizacija označava onu vrstu organizacije kojom se upravljanje ili rukovođenje prenosi s centralnih organa na niže. U tom slučaju ti niži organi imaju manju ili veću samostalnost u organizaciji i načinu obavljanja poslova.
Prema medjunarodnom pravu separatizam predstavlja drustveni pokret za odvajanje jedne grupe od sire zajednice.


izokolo propagiranje kako bi bilo najbolje da je vojvodina posebna drzava?  :palacdole:

Da li oni koji se protiv centralizacije bore iz Niša, Kragujevca, Kruševca.... takođe zapravo izokolo propagiraju kako bi bilo najbolje da je Vojvodina posebna država?
 :palacdole:


Naslov: Odg: Centralizacija
Poruka od: lanus 27-01-2008, 22:02:47
Volela bih kada bi Vojvodina imala svoj budžet da može da odlučuje šta će sa svojim novcima. U ovoj situaciji najviše pati zdravstvo, zato što vojvođanske zdravstvene ustanove od RZZO dobijaju novac na kašičicu, što ne može da pokrije polovinu računa koji im stižu, o platama i da ne govorim. Zato Dom zdravlja i ima vanstandardne usluge, da bi mogli da nabavljaju sve što im je potrebno. Navodno je republika dala lokalu da vodi brigu o nekim institucijama, ali šta vredi kada je to samo na papiru, kao i silni sekretari koji ne mogu da prdnu bez odobrenja iz BGD-a.


Naslov: Odg: Centralizacija
Poruka od: JohnyBravo 27-01-2008, 22:26:52
Kao sto sam vec na jednoj grugoj temi izneo, sto se tice naseg vojvodjanskog pitanja "Ciji su nasi novci" situacija se popravlja. Ipak je Vojvodina sa novim ustavom dobila nazad mnogo vise svojih para(iako smatram da to nije dovoljno) i sada raspolaze sa znatno vecim sredstvima sto bi se u narednim godinama svakako trebalo osetiti.
Prenos nadleznosti i ovlascenja na pokrajnsku vlast sa republicke je bio zapocet ali je nazalost taj proces stao negde na pola(ako se moze reci uopste da je dosao do pola) tj. nije sprovedeno do kraja kako je trebalo. Zasto sada politicke snage iz Vojvodine ne dizu glas zbog toga kao ranije, vec su utihnule ne znam...

Medjutim, ono sto sam ja pitao u ovoj temi, a vidim da nisam bas shvacen jeste sledece.

Da li u Vojvodini postoji centralizacija od strane pokrajnskih vlasti u Novom Sadu u odnosu na ostala mesta i opstine u pokrajni ? Moze li vlast u Vojvodini da bude decentralizovana ili joj ipak i dalje sistem iz Beograda to ne dozvoljava?

To bi znacilo, moze li Vojvodina dozvoliti opstinama unutar nje da novac koji uspevaju da "zarade" iskoriste za sopstveni razvoj jer ipak smatram da one najbolje znaju sta im treba, ili ne ?


Naslov: Odg: Centralizacija
Poruka od: Torbash Brown 27-01-2008, 22:32:54
sve je to povezano.shvatio sam ja tvoje pitanje,samo odgovor nije ni malo lak ni jednostavan-moramo gledati šire...
centralizacija od strane N.Sada svakako postoji,ali to je proces koji je potekao iz Bg-a.oni na taj način stvaraju rezervni centar,iz koga će (kad im ustreba) da izvlače finansijsku i političku rezervu...
činjenica je da većinom programa za razvoj u ovoj državi upravlja Bg,a ono što su spremni da prepuste Vojvodini završava uglavnom u N.Sadu-ostatak Vojvodine postoji samo kad se treba ovršiti i obrati njive,i kad im treba glasova za političku pijacu...


Naslov: Odg: Centralizacija
Poruka od: JohnyBravo 27-01-2008, 22:48:57
Da, defintivno o decentralizaciji u Vojvodini se ne moze govoriti bez decentralzacije cele Srbije. Riba smrdi od glave, sto bi znacilo da prvo Beograd mora da prenese ovlascenja na pokrajnsku vlast da bi tek onda ona mogla biti decentralizovana tj. dozvoliti opstinama da mnogo vise brinu same o sebi i da zadrzavaju ono sto zarade... To je jedini put do veceg lokalnog razvoja,kako se meni cini.

I rekao bih da nije Vojvodina jedina koja muci tu brigu, slicna razmisljanja sam primetio da postoje i u Nisu i jos nekim delovima Srbije.


Naslov: Odg: Centralizacija
Poruka od: lanus 27-01-2008, 22:59:15
Tačno tako, samo što mi koji živimo u Novom Sadu i ne znamo kako žive ljudi u manjim opštinama u Vojvodini gde su im plate u JP manje od naših u NS, a o razvoju kulture i da ne govorim. Koliko sam upoznata mnoge veće opštine nemaju ni porodilište, te žene moraju da odlaze i po 30 km da bi se porađale. Jednostavno nemaju para za institucije od vitalnog značaja.  


Naslov: Odg: Centralizacija
Poruka od: dark.lady 28-01-2008, 09:00:25

Nije me mrzelo da guglam, evo malo definicija za neupućene:
Centralizacija predstavlja usredotočenje poslova na nekom središnjem mjestu. Centralizacija označava takvu vrstu organizacije kojom se rukovođenje i upravljanje nekim poslom ili čitavim poduzećem usredotočuje na vrhu hijerarhijski utvrđene organizacijske strukture. Svako mjesto na ljestvici ima točno utvrđene zadatke pa su niža rukovodeća mjesta podređena višim, a viša najvišim. Od njih potiče inicijativa i poticaj za rad, ali oni primaju i punu odgovornost za uspješnost poslovanja. U politici se pod centralizacijom podrazumijeva koncentracija svih ovlasti na jedno mjesto.
Decentralizacija označava onu vrstu organizacije kojom se upravljanje ili rukovođenje prenosi s centralnih organa na niže. U tom slučaju ti niži organi imaju manju ili veću samostalnost u organizaciji i načinu obavljanja poslova.
Prema medjunarodnom pravu separatizam predstavlja drustveni pokret za odvajanje jedne grupe od sire zajednice.


izokolo propagiranje kako bi bilo najbolje da je vojvodina posebna drzava?  :palacdole:

Da li oni koji se protiv centralizacije bore iz Niša, Kragujevca, Kruševca.... takođe zapravo izokolo propagiraju kako bi bilo najbolje da je Vojvodina posebna država?
 :palacdole:



hvala na objasnjenju ali toliko sam obrazovana da znam sta je centralizacija..samim tim pitanje nema smisla jer decentralizacija vec postoji..za neupucene neka sami guglaju (nismo ni monarhija niti je u pitanju neka diktatura)
i opet bila sam u pravu to sto sam rekla (da je to IZOKOLA propagiranje takvog stava)...koji je poprilicno ogranicen...najbolje rascepiti celu Srbiju i svesti je na beogradski pasaluk opet..


Naslov: Odg: Centralizacija
Poruka od: Mish 28-01-2008, 18:48:39

hvala na objasnjenju ali toliko sam obrazovana da znam sta je centralizacija..

Nema na čemu.   :smiley: (vidim, neko se pronašao u "neupućenima"). Eto, možda nekom i nije potrebna definicija pojma centralizacije. Na svu sreću, izguglala sam definicije tri pojma, ne jednog.  

samim tim pitanje nema smisla jer decentralizacija vec postoji..za neupucene neka sami guglaju (nismo ni monarhija niti je u pitanju neka diktatura)

Koje pitanje nema smisla? I, evo, ja sam neupućena, a i guglanje mi ne pomaže da pronađem odgovor u čemu se u realnom životu ogleda decentralizacija za koju se tvrdi da već postoji. Molim pomoć da mi se otvore oči.

i opet bila sam u pravu to sto sam rekla (da je to IZOKOLA propagiranje takvog stava)...koji je poprilicno ogranicen...najbolje rascepiti celu Srbiju i svesti je na beogradski pasaluk opet..

Volela bih da mi se potkrepi ova tvrdnja. Naravno, ukoliko bi to značilo da tema ide u off-topic, uvek se može otvoriti nova (dajem predlog: Forum Parlament, tema: Stvaranje beogradskog pašaluka; Forum Filozofija, Psihologija, Sociologija, tema: Sam protiv svih).