NS Caffe

"U Srbiji se smanjuje broj osoba s patrijarhalnim, konzervativnim i tradicionalnim stavovima, a povećava broj onih sa liberalnijim odnosom prema svemu što je novo i drugačije od nas. Vidljivo se povećava broj ljudi koji postaju svesni i prihvataju različitosti, uz merljiv porast interesovanja za dešavanja u svetu.

Ove promene su statistički značajne i ukazuju na potencijalni pravac menjanja stavova i vrednosti građana Srbije, kaže za "Blic" Nikola Golubović, direktor istraživanja "Mediana Adrije."
Naravno, demokratsku kulturu naročito odlikuje duh tolerantnosti prema tuđim idejama i drukčijim političkim idejama. Razume se, tolerantnost se ne sastoji u tome da se tolerišu zlo, agresija i nečovečnost, već je tolerancija jasna kroz pažljiv i odmeren stav prema gledištima i ponašanjima koja se razlikuju od sopstvenih. Drugim rečima, kažu sociolozi, ne polazi se od crno-belog ideološkog stanovišta po kome "istorija počinje od nas", po kome smo "mi u posedu apsolutne istine i pravde, a sve drugo i različito mora biti laž i nepravda", i po kome svako "ko nije s nama, mora biti protiv nas".
Naše društvo, smatra Tatjana Milivojević sa Univerziteta "Union", sa jednog kulturnog, epskog, borbenog obrasca, kroz spor proces prelazi u nešto drugo, novo i manje poznato.
- Ovaj narod je doživeo strašne lomove i mi smo na neki način uleteli sada u tu globalizaciju gde se svi referentni okviri gube, gde postoji ekonomska nesigurnost o kojoj niko ranije nije dovoljno govorio, gde ljudi gube posao, što znači da porodice trpe zbog toga što očevi i majke ne rade. Mi kao društvo još ne artikulišemo budućnost, mi za sada nemamo neku konkretnu viziju. Ako se ljudima govori kako treba da se nauče toleranciji da bi ušli u Evropu čiji smo deo geografski, onda je to nedovoljno. Mi kao društvo moramo da pronađemo neki temelj, nešto konkretno o ideji tolerancije ili pojmovima koji su im srodni. Ne može nikada da bude dovoljno motivišuće da mi budemo tolerantni samo zato da bismo bili Evropa - ocena je Tatjane Milivojević.
Tolerancija znači trpeti, podnositi nekoga, i mi je moramo, kaže Milivojevićeva, obogatiti i terminima dobronamernost, otvorenost, uvažavanje i moramo je učiniti konkretnom u ideji i emociji. Tolerantnosti i trpeljivosti je, kazuju podaci iz istraživanja, ipak sve više u Srbiji. Činjenica je da se nasilje i tolerancija prožimaju u svim društvima i nijedno društvo, bez obzira na nivo standarda i kvalitet života, nije potpuno odmaklo od nasilja ka toleranciji. Činjenica je da visina prihoda utiče na nivo tolerancije i spremnost da se uvaže razlike, ali nije pravilo koje važi u svim slučajevima.
- Liberalniji stavovi koji se evidentiraju u Srbiji nisu uvek propraćeni i tolerantnijim stavom prema državnim institucijama i verovanjem u bolje sutra. Građani su podjednako zabrinuti, gotovo u identičnom procentu, zbog nasilja i kriminala u društvu. Godine 2002. taj procenat je iznosio 78,7 odsto, a 2007. godine je manji samo za 0,3 odsto - predočava Nikola Golubović.
Istraživanje nesporno pokazuje da je velika zainteresovanost građana za socijalne teme, pitanja i probleme. U tom kontekstu, jasno se uočava tendencija porasta tolerantnosti i većeg stepena uvažavanja razlika nego pre nekoliko godina. Sociolozi smatraju da otvoreno suočavanje s prošlošću otvara jasnija evropsku, ali i svaku drugu perspektivu na društvenom i ličnom planu."

Da li smo postali tolerantniji? Gde je prag vase licne tolerancije?

Veoma sam tolerantna prama gej populaciji, ;ak imam i nekoliko drugara iz te priče i skroz su OK. Međutim kada su u pitanju dileri droge i bilo kakav vid kriminala, tu uopšte ne spadam u tolerantne osobe.

  Misljenja sam da drugi imaju najbolji uvid u to koliko sam tolerantan. Sve sto bih rekao, iskucao, ispalo bi subjektivno.
  Da, tolerantan sam. Nikog neosudjujem niti udaljavam od sebe. Svi smo mi ljudi od "krvi i mesa". Svako ima pravo na svoj zivot. Svako ima pravo na "svoje mesto pod suncem".
  Imao sam jedan surov primer u sopstvenom zivotu. Unapred se izvinjavam, ako se neko od dama potrese ovim sto ce procitati. Naime 2001 godine drug iz osnovne skole / sedeli smo u istoj klupi /je pokusao da me ubije / zakolje /. Blagi oziljak je i dan i danas prisutan. Njegov razlog tog postupka je najblaze receno pokazao koliko je on nemocan, duboko u sebi iskompleksiran, nesretan. Ne, ne, nisam mu se svetio. Sedam godina kasnije, danas, nevidjamo se, neposecujemo se. On je danas porodican covek. Ima dva mala, slatka klinca. Oprostio mu jesam, ali zaboravio nisam.
   Ljude druge nacije, boje koze, rase, drugacijeg opredelenja prihvatam. Danas je tesko, ali je lepo, posteno i casno biti COVEK.
 "Cini dobro i dobro ce ti se vratiti"

Ja sam sasvim NETOLERANTNA prema pederima (zato sto se suprotstavljaju Bogu i prirodi, a ne zele da priznaju da su skrenuli), izdajnicima (ni ne treba komentar, njih treba pobiti), glupima (njih ne treba pobiti, ali ih treba izbegavati pa niko nikog ne bi smarao), nesrbima (ovde spadaju svi stranci kao i Srbi koji su protiv Srbije i srpskog), ciganima (jer su uglavnom jako smrdljivi i prljavi i neambiciozni da zive bolje), ruznima (jer u njima sasvim sigurno lezi jedna mala zlica koja ti zavidi ako nisi ruzan kao oni), debelima (jer za to njihovo stanje nema opravdanja, jer su halavi, jer ih je ruzno videti, jer su spori, ovde ne racunam one koji su se silom prilika ugojili zbog hormonalnih terapija), ljaksama (novokomponovane predstanvike kulturne bruke za nasu zemlju),lekarima bez odgovornosti(zato sto nestrucnoscu ubijaju vise ljudi nego sto se sazna).

Krajnje sam netolerantna prema onima koji šire mržnju prema drugima. I slažem se sa onim: "Ima onih koji čim zinu zagade okolinu".

O boze, hitler jugend na srpski nacin .... mislio sam da ste izumrli. Namerno nisam citirao ceo post jer te reci nikako nisu vredne ponavljanja, ali pametni ce shvatiti na sta se odnosi.

i ja sam netolerantna prema osobama kakva je ova koja u sebi ima toliko predrasuda i mržnje prema drugima-alo bre otvori oči, i sagledaj stvari iz drugog ugla - dečko/devojčice-šta god da si.

 :smejanje: e jel mene neko zeza ili sta? posto nikad ne bih pisala pod drugim nickom tj tajno, a nesto se mnogo slazem sa nickom jeka...


ovo NIJE sirenje mrznje niti vredjanje ovo je iznosenje stava, jer ja nisam primetala da je covek/zena pozvao na linc niti bilo sta slicno..e sad rekla bih da je netolerancija i zabranjivanje iznosenja stava ma kakav bio (nema u postu psovki niti bilo cega vulgarnog a tek nema veze sa sirenjem mrznje,ovde ljudi strasno vole da povezuju netoleranciju sa mrznjom)..verujem da je svako od nas upotrebio bar sto puta u zivotu frazu "treba ih pobiti" pa nije proglasen fasistom..
Ajde da razjasnimo : Tolerancija(lat.tolerantia) -popustljivost,trpeljivost, prema tudjim shvatanjima...tolerisati-podnositi,trpeti,DOPUSTATI
E sad ako neko svaku netoleranciju uporedjuje sa Hitlerom onda ima opasan problem ili sa znanjem iz istorije ili sa logikom. Ako se ne slazete/nevolite/netolerisete neke drustvene pojave i ljude iskreno sumnjam da cete u 21. veku krenuti okolo sa krvoprolicem osim ako niste psihopata ili politicar.
Bas sam pre neki dan htela da postavim temu a zaboravih da postoji ova..dakle sacuvaj Boze da danas kazes da ne volis ono ili ovo, odmah si Hitler i dobijes one prezrive poglede.. ako jos spomenes da zelis da radjas srpsku decu iju daj da te odmah na krst razapnemo..E sad vi sto se toliko bavite ljudskim pravima i deskriminacijom,zar i ovo nije diskriminacija..Licno nikome nisam uputila ni prezriv pogled a daleko bilo da je doslo do nekog nasilja,prema ljudima "koje diskriminisem i sirim mrznju  :smejanje:" osim iznosenja svog stava, na koji imam pravo i ne ugrozavam nikog,ali zato ovi "tolerantni" iskazuju poprilicno agresivan stav i ugrozavaju mene. Dakle ja se pitam ko je sad ovde lud?


sto bi reko moj drug kako neko moze pored toliko lepih zena da se j*** u d***..elem mene zaista NE ZANIMA sta neko radi u krevetu,te mi najveci problem sa njima dodje paradiranje i propaganda..nisam primetila da mi ostali idemo okolo i vicemo po ulici sta volimo da radimo u krevetu,sve je to samo dobra propaganda a gej lobi je oformljen sigurna sam iz politickih razloga nema veze sigurno sa tim ko kako j***

izdajnik je covek koji je pljunuo sebi u lice tj go***

sasvim realan stav..s tim sto kad pocnu glupost da miksuju sa bezobrazlukom treba razmisliti

onaj ko ne postuje svoje i sebe,pogledati gore pod izdajnik

znaci nudili im ljudi neke tako poslove te malo da im pociste pomognu po selu sta treba i to nece bre jednostavno da rade i bog jedan lakse je prositi,opet svaka cast izuzecima

nedovoljna privlacnost dovodi do dubokih kompleksnih ponasanja

na tome se da raditi i izleciti kad covek hoce

uh to je tek posebna prica

e ove stvarno treba bar pohapsiti ako nista drugo.

Postove Jeke i Crnke naravno da smatram govorom mržnje. "Treba ih pobiti" naravno da je poziv na linč i ne može se pravdati ničim. Takvim postovima vređaju se svi oni koji imaju homoseksualne afinitete, svi koji nisu po nacionalnosti Srbi, pogotovo Romi, svi koje je nekad neko (pitam se čija je ingerencija za takvo kvalifikovanje) nazvao izdajnikom, svi koje Bog nije podario inteligencijom i lepotom,.... Znate li vi koliko je ovakvih ljudi na net-u i koliko postojećih ili potencijalnih članova foruma je ovim vređano?
Ne, ne možemo ni na koga uticati da se oslobodi svojih glupih predrasuda, ali možemo ih sprečiti da zagađuju sredinu u kojoj žive svojim budalaštinama i glupostima. Da, najlakše je ne obazirati se na ovakve idiote, ali da li je rešenje uvek se povlačiti ispred njih?

I da se vratim na temu.
Tolerantna sam prema budalama i idiotima koji mogu da iznesu takvo mišljenje. Netolerantna sam prema svima koji će se pre povući pred idiotom nego što će se boriti za bolji svet. Netolerantna sam prema različitim aršinima koji se (ne)primenjuju. Netolerantna sam prema svim administratorima svih mogućih foruma koji zarad oživljavanja foruma dozvole kršenje pravilnika (koji su sami napisali), tj. dozvole vređanje i govor mržnje. I koji me svojim (ne) reagovanjem nateraju da napišem ovakav post, post koji se apsolutno kosi sa pravilnikom, po prvi put u mom forumaškom stažu.

 :smejanje: eto i ko je koga nazvao idiotom..toliko o neagresivnosti ovih miroljubivih..
A posto tako volite da sirite apsolutnu ljubav prema svakom,uvek i svuda,nadam se da ste aktivni u nekoj od nevladinih organizacija,ima ih hvala Bogu dovoljno, a na zalost i previse ljudi kojima je bilo kakva pomoc neophodna. Ukoliko niste mogu da preporucim nesto  :wink:
i molim clanove da mi ne tumace postove opet kako kome drago, i cim neko spomene pedere oni viknu linc, opet klasicna demagogija, pogledati moj post kod rasizma, apsolutno nisam za nasilje i koliko god mi je bilo strasno sto su ovi paradirali toliko mi je i bilo strasno sto su ih ubijali od batina, ali da treba da ih volim e to malo teze.Niti me bilo ko od dole pomenutih ljudi uznemiruje i navodi na aktivnu mrznju dok komuniciram sa njima. Postoji spektar osecanja pa i nedostatka istih izmedju ljubavi i mrznje, tako da taj deciji stav ako nekog ne volite to znaci da ga mrzite meni bas nesto nema logike.
Elem molim sve ljude koji su se nasli uvredjeni jer sam ja izjavila da ih ne volim da se jave ovde,ako su njihova osecanja duboko povredjena jer nemaju moju naklonost  :smejanje:
I molim da se pogleda opet tumacenje reci tolerancija.
Prijatan dan

Ja sam nazvala idiotima i opet ću nazvati idiotima sve one koji su toliko zaslepljeni predrasudama da ostaju nesvestni odgovornosti za izgovorenu (ili napisanu) reč.
Koliko sam ja pratila diskusiju na ovoj temi (volela bih da me neko demantuje) ovde je najpre Jeka napisao da izdajnici ne zaslužuju komentar i da ih treba pobiti, a Crnka se sa tim saglasila. I to su jedina dva stava sa pozivom na linč. I da podsetim, nije ovde tema Volim-ne volim, već tolerišem. A postoji izvesna razlika između tvrdnje "tolerišem", "ne tolerišem" i "treba ih ubiti".
Takođe je ovde iznešen stav da su svi Romi prljavi, smrdljivi i neambiciozni. E, dragi moji, prljavom i smrdljivom čoveku se da voda i sapun i postanu čisti i mirišljavi. Izgovorenoj reči ne vredi ni voda ni sapun, ako zaudara u momentu kad je izgovorena nema šanse da postane čista i mirišljava.
Da, ja sam uvređena. Ali ne nečijom naklonošću ili nenaklonošću, ona mi ne treba.  Smatram da su u iznešenom stavu vređani meni dragi ljudi, bezrazložno. U krajnjem slučaju, svi mi smo jednom od nekog, nije bitno kad i od koga, okarakterisani kao izdajnici. I niko nas zbog toga nije ubijao, mada su mnogi pokušali da nam izmene stav.

A što se tiče tumačenja reči tolerancija, evo kako UNESCO to tumači:
Tolerancija je poštovanje, prihvatanje i uvažavanje bogatstva različitosti u našim svjetskim kulturama, naša forma izražavanja i način da budemo ljudi. Ona je zasnovana na znanju, otvorenosti, komunikaciji i slobodi mišljenja, savjesti i uvjerenju. Tolerancija je harmonija u različitostima. To nije samo moralna dužnost, to je takođe politički i zakonit zahtjev. Tolerancija, vrlina koja mir može učiniti mogućim, doprinosi mjenjanju kulture rata u kulturu mira.
Tolerancija nije koncesija, dobrodušnost ili popustljivost. Tolerancija je, iznad svega aktivan stav podstaknut priznanjem univerzalnih ljudskih prava i fundamentalna sloboda drugih. Nikako se ne može koristiti kao opravdanje za kršenje fundamentalnih vrijednosti. Tolerancija treba da je primjenjiva od pojedinaca, grupa i Država.
Tolerancija ja odgovornost koja nosi ljudska prava, pluralizam (uključujući kulturni pluralizam), demokratiju i vladavinu zakona. Ona uključuje odbacivanje dogmatizma i apsolutizma i potvrđuje standarde postavljene u instrumentima internacionalnih ljudskih prava.
Dosljedno poštovanje ljudskih prava, biti tolerantan, ne znači tolerisanje socijalnih nepravdi ili odbacivanje ili slabljenje tuđih uvjerenja. To znači biti slobodan, čvrsto se držati svojih uvjerenja i prihvatati da se i drugi drže svojih. To znači prihvatanje činjenice da ljudska bića, prirodno različita u svojim nastupima, situacijama, govoru, ponašanju i vrijednostima imaju pravo da žive u miru i da budu kakvi jesu. Takođe znači da se nečija viđenja ne nametnu drugima.
(izvor: wikipedia)

e jednostavno namerno izvrces moje reci,nemam zivaca vise da tumacim sta sam rekla.Ko ume da cita procitace,a usijane glave nikome dobro nisu donele cak i kad su zastupale ok stavove.
Ko ne veruje da postoji razlika izmedju mojih reci i onoga sto Mish pokusava da prikaze nek ode na sajt nacionalnog stroja,pa nek uporedi.Da sam u nekoj od zvanicnih grupacija i da ih podrzavam ja bih to jasno i glasno rekla bez problema.Elem ovde se ne radi o slicnim budalastinama vec o karakterizaciji odredjenih drustvenih grupacija,i iznete karakteristike su jednostavno realne (podrazumeva se da postoje izuzeci) Ko sto rekoh nemozes pomoci nekom ako on sam ne zeli,a pruzana im je pomoc,oni jednostavno imaju tradiciju takvog zivljenja.Koliko si cigana videla u nadnici da rade.Ima uvek sta da se radi.Licno sam gledala kako odbijaju posao i kazu da ih bole da rade (nemojte se zavaravati ozbiljne pare se skupljaju na ulici)
I jevreji su lopovi...aj sad idi digni tuzbu u sudu za ljudska prava sto sam ovo rekla...stojim iza toga da je ovo klasicno duvanje u jogurt...nije vruce
Vidim ovo izdajnici te posebno dotice. E vidis prema svima ostalim ovim grupacijama ne bih primenila silu dok je neko ne primeni na meni..ali izdjanici su najgora vrsta beskicmenjaka koji ne zasluzuju da zive...covek koji pljuje po svome naravno da nikad ne ceni ni tudje..ne ceni sebe..ne ceni nista...izdajnici su ljudi koji su izdali svoju zemlju..kao i budale koje pljuju po njoj,po sebi,po grobovima svojih dedova,po krvi koju si generacije prosule zarad nas.Da se ja ista pitam,ovo ti iskreno kazem nije samo radi provokacije,takva prodana,mala,gmizava dusa ne bi zivela.Licno jos uvek verujem u neke ideale,i da postoji nesto bitnije od nase pozadine i od nas,postovanje prema necemu,postujem ono od cega sam potekla,postujem ono zasta su se preci borili,postujem iako nije savrseno i daleko od toga al je moje i ja nemam drugo,a tudje uvek ostaje tudje.
I u govoru se cesto kaze pobiti pa eto ljudi jos zivi..ali se izdajnik nikom ne kaze tek tako

@Crnka
Ovo već prerasta u chat, ali možda tako i treba.
Imam prijatelje koji su po nacionalnosti Jevreji, a ne družim se sa lopovima. Ima i među Jevrejima lopova kao i među svim drugim nacijama. Okarakterisati jedan narod lopovskim je vređanje na nacionalnoj osnovi.
Što se tiče izdajnika, svako ima svoje viđenje ko je za njega izdajnik. To ne znači da može svako da uzme tu slobodu da zastupa stav da ne treba da žive oni koje su proizvoljno okarakterisali izdajnika.  
Ne može biti pravdanje da se u govori često kaže "treba ih pobiti", a da ljudi žive. Ponavljam, treba biti svestan izgovorenog i prihvatiti odgovornost za izgovoreno.

Tvoji prijatelji ne mogu biti jevreji po nacionalnosti jerbo je judaizam religija a ne nacija. Dakle, te uvrede nisu na osnovu nacije, rase ili nečega drugog urođenog, nego su kritika nečijeg stanja uma, što je sasvim ok. Znaš, sloboda govora i sl.
Što se mene tiče ljudi mogu da budu i da čine šta god hoće, dokle god svoja sranja zadrže za sebe.

@Mandril
E, gluposti. Jevreji su narod, a judaizam je religija. Proveri. wikipedia (http://bs.wikipedia.org/wiki/Jevreji)
Ne možemo govoriti o stanju uma jednog naroda (nemaju svi pojedinci isto stanje uma što ova diskusija i potvrđuje).
Sloboda govora je jedno, a vređanje nešto sasvim drugo.

Da. Jevreji su narod a ne nacija. Narod prvenstveno vezan idejama judaizma i to im je jedino što imaju kao narod. Ako im oduzmeš judaizam, oni prestaju da budu jevreju. Nisu nacija zato što je nacija = narod vezan definitivnom teritorijom, na kojoj praktikuje ekskluzivni suverenitet, stvara svoje zakone i prava, ima svoj novac, vojsku, obeležja i tako ta sranja. Možemo govoriti o stanju uma naroda jer je to narod vezan isključivo idejama i to lošim. Al' kao što rekoh, ne smetaju mi oni koji svoja sranja zadrže za sebe

Pa sad mozemo govoriti o jevrejskom lobiju u svetu i koliko zadrzavaju za sebe svoja sr. Raspitajte se o poreklu mnogih ljudi na kljucnim pozicijama.

Ovo sad vec suvise odlazi od teme i njene sustine ... molim sve da se vrate na temu ako imaju stogod da dodaju i kazu..... a za lobije i ostalo ako zelite da pricate otvorite novu temu...

Naravno svi odgovori posle ove opomene ako ne budu u skladu sa temom bice obrisani....